Forum europäischer Spinnentiere

Projekte (Projects) => Weitere Projekte (more projects) => Einzelprojekte (Individual projects) => Thema gestartet von: Tobias Bauer am 2020-11-27 14:41:55

Titel: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2020-11-27 14:41:55
Ich hatte gestern die Idee, ob wir es als Forengemeinde hinbekommen könnten, eine größere Analyse der Beute von Salticus sp. in Mitteleuropa zusammenzustellen. Darüber ist nämlich erstaunlich wenig bekannt, soweit ich informiert bin gibt es dazu nur eine Publikation, welche aber eine zentralasiatische Art betrifft (http://britishspiders.org.uk/bulletin/130406.pdf). Daher wäre es mal spannend, wenn jedes Mitglied mal seine Bilder von Salticus aus Mitteleuropa mit Beutetieren und Fundort in diesen Thread posten könnte (wenn er das denn will).

Ein Bild von J. Pageler ist schon im Wiki. Es zeigt eine Salticus scenicus mit einer kleinen Lepidopterenart.

(https://wiki.arages.de/images/5/52/Salticus_scenicus_f_%282%29.JPG)

Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Marion Friedrich am 2020-11-27 17:54:17
Die Beute ist leider nicht näher bestimmbar und lässt sich wohl nur auf Fliege, Mücke und Zikade eingrenzen.
Funddaten: Balkon in Chemnitz Markersdorf - Salticus mit Zikade (Anf. Okt. 2010) und mit Mücke (Ende Juli 2013);
Mauer neben einem Feldweg am Stadtrand von Chemnitz - Salticus mit Fliege (Mai 2020)

Marion
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jonathan Neumann am 2020-11-27 18:34:52
Die Idee ist ja klasse!

Ich könnte das beisteueren, mit einer Zuckmücke (Chironomidae):
https://forum.arages.de/index.php?topic=14079

lg,
jonathan
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2020-11-27 21:55:34
Danke. Fliege, Mücke und Zikade ist vollkommen in Ordnung, tiefer wird es oftmals auch in Publikationen nicht angegeben.

Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Sabine Schmitz am 2020-11-29 13:49:37
Hallo,

hier kommen 2x Salticus aus dem eigenen Garten aus den Jahren 2010, 2011 und 2015.

Sabine
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2020-12-07 16:56:21
Danke. Und, wer hat noch Bilder?
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Gordon Ackermann am 2020-12-15 21:04:23
Hallo Tobias

Habe leider gar nichts zu dem Thema. Solltest du mal ähnliches mit Marpissa muscosa planen hätte ich Material.

Gruss
Gordon
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jutta Asamoah am 2020-12-17 17:34:48
Hallo Tobias,

in Jürgen Peters Insektenfotos-Forum wurde ein Foto einer Salticus scenicus mit Beute gepostet und bestimmt. Ich erwähnte, dass Bilder dieser Art für ein Projekt gesucht werden und fragte ob der Autor sein Foto hier einstellen möchte. Das traf auf Interesse, wäre es möglich einen Thread zu eröffnen, in dem auch Mitglieder außerhalb der Kerngruppe ihre Salticus sp. mit Beute-Fotos posten können?
Die Bildqualität im Insektenforum ist oft sehr gut und wenn es gewünscht ist, würde ein Aufruf dort sicher zu mehr Material führen.
Natürlich müssten sich die Fotografen zunächst hier anmelden, aber das ist sicher kein Hindernis, das Interesse an Spinnen ist auch dort bei vielen vorhanden.

Gruß
Jutta

EDIT wegen Quatsch erzählt... Keine Ahnung warum ich dachte das sei nur der Kerngruppe zugänglich gewesen.  :-X
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Ulrich Feldmeier am 2020-12-17 17:45:25
Hallo, ich schicke Euch hier mein von Jutta angekündigte Foto mit der Beute, die von Jürgen Peters als "Rhagionidae?" annäherungsweise bestimmt wurde.
(Sigmaringendorf, B.-W., in meinem Garten/ Hauswand vom 12.07.2020)
Viel Erfolg für Euer Projekt!
HG
Ulrich
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Mario Finkel am 2020-12-17 18:25:52
Moin zusammen,

im Insektenforum von Jürgen Peters wurde ich auf diesen Aufruf hier aufmerksam!
In meinem Archiv fand ich zwei Fotos der Zebraspringspinne mit Beute.

1. Salticus scenicus mit Kleinfalter
Funddaten: Deutschland, Schleswig-Holstein, Kreis Rendsburg-Eckernförde, 24214 Neuwittenbek, Unterführung, 13. Juli 2012 (Freilandfoto: Mario Finkel)

2. Salticus scenicus mit Spinne
Funddaten: Deutschland, Schleswig-Holstein, Kreis Schleswig-Flensburg, 24983 Handewitt, Garten an Garagenwand, 14. April 2006 (Freilandfoto: Mario Finkel)

Vielleicht sind diese Fotos ja auch interessant für das Projekt! :)

Viele Grüße,
Mario
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jürgen Peters am 2020-12-17 19:57:23
im Insektenforum von Jürgen Peters wurde ich auf diesen Aufruf hier aufmerksam!

Ich auch...  8) Habe über 30 Fotos mit Salticus scenicus nebst Beute rausgesucht (plus zwei, drei, wo sie selbst zur Beute wurde). Ich muß die Bilder noch zuschneiden.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2020-12-19 10:53:25
im Insektenforum von Jürgen Peters wurde ich auf diesen Aufruf hier aufmerksam!

Ich auch...  8) Habe über 30 Fotos mit Salticus scenicus nebst Beute rausgesucht (plus zwei, drei, wo sie selbst zur Beute wurde). Ich muß die Bilder noch zuschneiden.

Das wäre großartig. Schaut man sich Publikationen zur "Natural diet" von Spinnen an, sind 30-35 n schon ein normaler Probenumfang.

@ Mario & Ulrich & Gordon
danke für die Bilder und Suche! Die Lycoside von Ulrich als Beute ist besonders interessant. Marpissa müssen wir uns mal überlegen wenn wir sehen, wir es hier läuft.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Gabriele Resch am 2020-12-19 16:42:09
Hallo,
Steuere gerne diese Bild bei:
Österreich, Niederösterreich, Marchfeld, Deutsch-Wagram, Hausmauer, 2. Juli 2013
Liebe Grüße
Gabriele
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jürgen Peters am 2020-12-20 17:13:23
Hallo Tobias,

wie ich schon schrieb, hätte ich hier eine ganze Menge Salticus scenicus-Bilder mit Beute (übrigens auch jede Menge von Marpissa muscosa). Die stammen alle hier vom Haus (MTB 3815-4, Höhe ca. 120 m), von 2007-2020. Sind natürlich nicht alles Top-Fotos, und nicht auf allen ist die Beute einwandfrei identifizierbar. Wenn, dann ist sie im Dateinamen angegeben.

Mal sehen, wieviele Files ich hier in den Beitrag bekomme. Sonst teile ich ihn auf.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2020-12-20 22:56:00
Hallo Jürgen,

das ist alles extrem spannend. Die Bestimmungen sind mehr als ausreichend; so müssen wir das sowieso für eine Publikation sowieso auf gewisse Ebenen bringen (Familien/Unterordnungen z.B.).

Ich konnte bisher zwei Arbeiten zum Beutespektrum von Salticus finden: Horner et al. 1988 (http://www.americanarachnology.org/JoA_free/JoA_v16_n2/JoA_v16_p260.pdf) und Guseinov 2006 (http://britishspiders.org.uk/bulletin/130406.pdf). Beide zeigen, dass die Gattung hauptsächlich a) weichhäutige und b) geflügelte Beute fängt, welche durchaus fast doppelt so groß wie die Spinne sein kann. Spinnen werden ebenfalls gefangen. Arbeiter von Ameisen werden wohl gemieden (sind ja auch am Haus häufig und verfügbar), wohl auch Käfer und Wanzen (aber nicht Blattläuse). Guseinov hatte aber einen Fall mit einer geflügelten Ameise, die ja faktisch fast wehrlos sind.

Insgesamt zeigt auch dieser Thread das benannte Beutespektrum (weiche, geflügelte Beute, ab und zu Spinnen). Ich setzt mich über Weihnachten mal ran und melde mich dann wieder.

Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-03 23:57:12
Bin gerade dran. Jürgen, weißt du was auf dem Bild von Gabriele ist? Ist das eine Aphide?

(https://forum.arages.de/index.php?action=dlattach;topic=27815.0;attach=203689;image)
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jonathan Neumann am 2021-01-04 00:00:11
Ich bin zwar nicht Jürgen, traue mich aber trotzdem zu antworten:
Es ist eine Miridae, Weichwanze.

LG,
Jonathan
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-04 00:01:24
Ah, jetzt passt auch die Größe zur Spinne. Danke. Durchaus lustig, dass sie eine Weichwanze gefangen hat, nachdem was man aus der Literatur über die bevorzugten Beute der Gattung weiß.
Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jonathan Neumann am 2021-01-04 00:09:31
Das ist zwar keine Salticus hier, aber trotzdem mit Weichwanze, falls das hilft:

https://forum.arages.de/index.php?topic=21758

lg,
jonathan
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jürgen Peters am 2021-01-04 07:36:09
Es ist eine Miridae, Weichwanze.


Würde ich auch so sehen.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-05 00:34:56
Danke auch.

So, nochmal ein Aufruf, wer Bilder hat, ich bin aktuell am Zusammenstellen und zusammenschreiben. Ich melde mich in regelmäßigen Abständen mit Fortschritten.

Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-08 14:00:53
Da ich aktuell beim Schreiben bin: Ich gehe mal davon aus, dass alle Beobachtungen hier, aufgrund der mitfotografierten Untergründe, im synanthropen Umfeld (Garten, Parks, Gebäude) erfolgt sind.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Sabine Schmitz am 2021-01-08 15:13:13
Da ich aktuell beim Schreiben bin: Ich gehe mal davon aus, dass alle Beobachtungen hier, aufgrund der mitfotografierten Untergründe, im synanthropen Umfeld (Garten, Parks, Gebäude) erfolgt sind.

Stimmt für meine Exemplare.

Sabine
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jürgen Peters am 2021-01-09 03:40:37
Stimmt für meine Exemplare.

Für meine auch.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jonathan Neumann am 2021-01-09 13:13:13
bei mir ebenso
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Clemens Broich am 2021-01-09 17:55:59
Hallo,
kann zwei Bilder von S. cf scenicus beisteuern.
Fundort jeweils D - NRW - Leverkusen, MTB 4908/1, 135 üNN, Gartengrundstück in Ortsrandlage, Hauswand Südseite
1. Bild vom 11.10.2020, Beute: Schwebfliege der Gattung Platycheirus
2. Bild vom 22.09.2019, Beute: weiter als Ordnung Hymenoptera kann ich nicht erkennen.
Gruß
Clemens
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jonathan Neumann am 2021-01-09 20:23:30
Hallo Clemens,

vermutlich einen König/Drohn einer Ameise.


LG,
Jonathan
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jürgen Peters am 2021-01-10 05:30:33
Hallo Clemens,

1. Bild vom 11.10.2020, Beute: Schwebfliege der Gattung Platycheirus

nee, das ist ein Melanostoma-Weibchen (M. scalare oder mellinum), erkennbar an den dreieckigen Flecken.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-10 11:39:18
Danke euch allen. Wenn ich mich nicht verzählt habe, komme ich ohne doppelte Bilder des gleichen Tiers oder Bilder von gefütterten Tieren auf aktuell 43 Interaktionen. Das ist ein sehr guter Datensatz!
 
Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-15 12:52:36
Ich habe jetzt doch noch eine Arbeit zum Beutespektrum von Salticus scenicus gefunden. Allerdings in Nordamerika (wo sie wahrscheinlich eingeschleppt wurde) und in einem nicht wirklich urban-synanthropen Habitat. Die Ähnlichkeiten in der Beutezusammensetzung sind wirklich sehr hoch. Alles sehr interessant...

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aez/42/4/42_4_663/_article

Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-16 16:11:33
Sehe ich das richtig, das nur dieses Tier hier ein adultes Männchen ist?

(https://forum.arages.de/index.php?action=dlattach;topic=27815.0;attach=203755;image)

Ich gehe auch mal davon aus, dass niemand hier (ohne das wie Sabine im Thread zu vermerken) eine Spinne aktiv gefüttert hat, sondern das die Tiere so gefunden wurden.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-01-23 15:35:00
Eine Frage:

Salticus_scenicus_JW_mit_Chironomidae_1-3.jpg

Wenn ich das richtig sehe, sind 1 und 2 die gleiche Spinne, 3 aber nicht, oder?
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jürgen Peters am 2021-02-07 23:21:38
Hallo Tobias,

Sehe ich das richtig, das nur dieses Tier hier ein adultes Männchen ist?

sieht so aus, die langen Cheliceren sind ansatzweise zu erkennen,

Zitat
Ich gehe auch mal davon aus, dass niemand hier (ohne das wie Sabine im Thread zu vermerken) eine Spinne aktiv gefüttert hat

Ich jedenfalls nicht.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jürgen Peters am 2021-02-07 23:23:34
Eine Frage:

Salticus_scenicus_JW_mit_Chironomidae_1-3.jpg

Wenn ich das richtig sehe, sind 1 und 2 die gleiche Spinne, 3 aber nicht, oder?

Das stimmt.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-02-08 10:37:02
Super, danke.

Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Jonathan Neumann am 2021-02-08 10:47:56
Hallo Tobias,

mir fiel gerade ein, dass es ja auf Facebook diverse Gruppen für Arthropoden gibt, soll ich da nochmal nachfragen?

LG,
Jonathan
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-02-08 10:53:26
Nein, ich würde das gerne auf hier beschränken, um die Nachvollziehbarkeit zu gewährleisten. Der Datensatz ist zudem ausreichend groß.
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Marion Friedrich am 2021-02-08 10:58:12
Hallo,
diesen Nachzügler habe ich gestern noch bei der Suche nach anderen Bildern gefunden.
Salticus scenicus mit Zünsler (Crambidae).
Chemnitz, Hutholz, Ende Juli 2008.
Marion
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-02-08 11:09:24
Super, danke. Nehme ich mit auf. Schönes Bild. Könnten wir das eventuell in der Publikation zeigen? Natürlich mit Namensnennung.

Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Marion Friedrich am 2021-02-08 11:39:06
Ja, das Bild kann für die Publikation verwendet werden.

Marion
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Tobias Bauer am 2021-02-08 11:43:18
Super. Würdest du mir noch eine etwas größere Version schicken? Gerne an die email im Profil. Hat aber keine Eile.

Tobias
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Marion Friedrich am 2021-02-08 16:28:51
Ich habe das Bild an deine Email geschickt.

Marion
Titel: Re: Projekt "Beute von Salticus sp." in Mitteleuropa für Publikation
Beitrag von: Mario Finkel am 2021-07-05 09:00:15
Hallo zusammen,

besteht noch Interesse an weiteren Zebraspringspinnen mit Beute?

Vor kurzem fand ich folgende Salticus scenicus (ich hoffe, die Artbestimmung ist korrekt? Sonst gerne widersprechen!) am Fuße einer Windenergieanlage in Agrarlandschaft im Kreis Plön (SH) mit erbeutetem Springschwanz (Collembola)!

Viele Grüße,
Mario

Funddaten:
Deutschland, Schleswig-Holstein, Kreis Plön, Fiefbergen, Agrarlandschaft, 03. Juli 2021 (Freilandfotos: Mario Finkel)