Platynunus bucephalus => Platybunus pinetorum

[Guido Gabriel]

Nun hab ich endlich auch mal einen Platybunus erwischt, nach Martens: Platybunus bucephalus.

LG Guido

[Lars Friman]

Moin Guido, nach welchen Merkmalen?
Lars Friman

[Guido Gabriel]

Anhand der borstentragenden Zapfen am Tasterfuß des Palpus, bei P. pinetorum ohne Zapfen.

LG Guido

[Lars Friman]

Moin Guido,
sehr schön, wo laufen die bei Dir denn so herum?
Lars Friman

[Guido Gabriel]

Ich habe bei einem Steinbruch / Steilwand mit einem kleinen See davor drei Fallen aufgebaut. Dieses Biotop ist mitten in einem Waldstreifen (Mischwald), vorrangig Kiefern. Bei der Absuche der näheren Umgebung, fand ich an einem Steilhang an einem Baumstumpf dieses Tierchen.

LG Guido

[Pavel Bezdecka]

Hi, Guido,
please write for me the date of the observation and air temperature (ca.).
Thank you.
Pavel 

[Guido Gabriel]

25.03.2010, ca. 18 Grad Celsius

LG Guido

[Pavel Bezdecka]

Hi, Guido,
thanks for valuable information.
Pavel

[Hay Wijnhoven]

Hallo Guido,
Du weist: die Martens Merkmale gelten nur für Adulte?
(Zugegeben: ich habe so meine Zweifel),
Viele Grüße,
Hay

[Guido Gabriel]

Hallo Hay,

Platybunus wäre für meine Gebirgs-Gegend durchaus nicht unüblich.

Sind denn die borstentragenden Zapfen am Tarsenfuß bei juvenilen P. pinetorum üblich?

LG Guido

[Hay Wijnhoven]

Hallo Guido,
Morgen gehen wir zufälligerweise (mit vieren) auf Suche nach P. pinetorum. Es bezieht sich auf ein neuer Fundort für die Niederlande…
Hoffentlich werden wir ein par Jungtiere finden. Ich kann dir momentan nur sagen daß Platybunus-Jungtiere Borsten am Pedipalpus haben die im Adultstadium wieder ‚verschwinden’. Ein klares Bild habe auch ich (noch) nicht. Ich behalte dich auf den Laufenden.
Viele Grüße,
Hay

[Hay Wijnhoven]

Hallo Guido,
Am 2. April fanden wir tatsächlich 2 Juvenile Platybunus pinetorum. Das war ein neuer Fundort. Ich habe den Pedipalpus mal gezeichnet. Es gibt zwei Zapfen an Tibia und auch einige borstentragenden Zapfen am Tarsenfuß! Die sind offensichtlich bei juvenilen P. pinetorum "üblich",
Viele Grüße,
Hay

[Lars Friman]

Moin Hay,
nach Deiner Zeichnung wäre die Patella "Zapfenfrei"?
Stimmt das? Als Vergleich mein P. cf. buchephalus:
Patella mit 2 Zapfen, Tibia ohne.
Grüße
Lars Friman

[Pavel Bezdecka]

Hallo Guido, Hay and Lars,
here are photos of juvenile specimens Platybunus bucephalus (body length 3 mm) for comparison.
Great greetings.
Pavel

[Lars Friman]

Moin Pavel,
comparing to the picture of Hay, Your Platybunus
should be P. pinetorum?
Lars Friman

[Pavel Bezdecka]

Hallo, Lars,
no, this is a juvenile individual Platybunus bucephalus from the Beskydy Mts. (CZ).

Cheers, Pavel

[Lars Friman]

Moin Pavel, moin Hay,
so where's the differenz?
Lars Friman

[Hay Wijnhoven]

Thanks, Pavel, that’s very helpful! The main difference seems to be that the denticles on the palptarsus of juvenile P. bucephalus are much longer compared to those of juvenile P. pinetorum.
I just want to stress once again that the discriminating characters on the palpus between the Platybunus species, as described in Martens, should be used with care, especially when juveniles are concerned!
I propose the threat title is changed: Platynunus bucephalus => Platybunus sp. (personally I would prefer: Platynunus bucephalus => Platybunus cf. pinetorum).

Best wishes,
Viele Grüße,
Hay

[Pavel Bezdecka]

Hallo, Hay,
yes, when determination the juveniles should be very careful. Here are photos of a very small juvenile specimens Platybunus pinetorum (from Chamonix, France). The body length is 1.5 mm. Compare features, it's interesting.
Cheers, Pavel

[Lars Friman]

Moin Hay, moin Pavel
ich wohl dämlich, oder?

Hay schreibt:"The main difference seems to be that the denticles on the palptarsus [Red. = Tasterfuß] of juvenile P. bucephalus are much longer compared to those of juvenile P. pinetorum".

Das meint Guido doch auch, wenn er schreibt  "Anhand der borstentragenden Zapfen am Tasterfuß [Red. = Papltarsus] des Palpus, bei P. pinetorum ohne Zapfen".

Daher m.E. Platybunus buchephalus oder Platybunus cf. buchephalus.

aber warum: Hay: "personally I would prefer: Platynunus bucephalus => Platybunus cf. pinetorum"?

Lars Friman

[Hay Wijnhoven]

P. bucephalus Juvenilen: Tasterfuß mit langen Zapfen.
P. bucephalus Adulte: Tasterfuß mit langen Zapfen.

P. pinetorum Juvenilen:Tasterfuß mit kurzen Zapfen.
P. pinetorum Adulte:Tasterfuß ohne Zapfen.

VG,
Hay

[Guido Gabriel]

So, demnach sollte also mein Platybunus ein Platybunus pinetorum sein, denn ich würde die Zapfen am Tasterfuß als kurz einstufen, siehe Bild. Oder?

LG Guido

[Lars Friman]

Moin,
so schnell können aus Zapfen keine Zapfen werden.

"Anhand der borstentragenden Zapfen am Tasterfuß des Palpus, bei P. pinetorum ohne Zapfen".

Lars Friman

[Hay Wijnhoven]

Hallo Guido,
Klug von dir, dass du uns erstmal drum hast streiten lassen. Jetzt ist da endlich ein Bild vom Taster. Und ja, ich würde sagen das ist pinetorum. Pavel, stimmst du damit ein?
Ich habe schon wieder was gelernt…
Hay

[Guido Gabriel]

Moin,
so schnell können aus Zapfen keine Zapfen werden.

"Anhand der borstentragenden Zapfen am Tasterfuß des Palpus, bei P. pinetorum ohne Zapfen".

Lars Friman

Also ich sehe trotzdem borstentragende Zapfen! Anhand der neuen Erkenntnisse komme ich lediglich zu dem Schluß, daß es "kleine Zapfen" sind, welche bei juvenilen Tieren zu P. pinetorum führen. Da diese Erkenntnisse ja erst erörtert wurden, habe ich zuvor meine Schlußfolgerungen aus Martens gezogen.

Allerdings muß ich Hay recht geben. Martens erklärt ausdrücklich, daß der Bestimmungsschlüssel ausschließlich auf adulte Tiere anzuwenden ist.

LG Guido

[Lars Friman]

Moin Guido,
so sollte es ja sein.
Lars Friman

[Pavel Bezdecka]

Hallo Hay, Guido and Lars (Moin),
I agree with the Hay result - it's P. pinetorum. I think we started the right way, we will look for additional features. I am very satisfied. Good cooperation. It is right to look for signs of juvenile specimens of other species.
Cheers, Pavel

[Lars Friman]

Moin Pavel,
you're right, so i have to check my Platy's.
Greetings
Lars Friman